Toen ik mijn XM kocht in 2013 heb ik bij TDO een set veerbollen gekocht en deze gemonteerd. De XM zweefde zoals het hoort. Helaas was dit feest na 4 jaar en 50.000 km afgelopen, de XM stuiterde als een Hondahok. Ik heb toen door de garage de achterbollen laten vullen, de voorbollen zijn vervangen door die van het laatste bouwjaar XM en ook de hydractiefbollen zijn vernieuwd. Volgens de garage zijn de voorbollen de voorloper van de C5/6 bollen, die nooit meer gevuld hoeven / kunnen worden. Afgelopen jaar had de XM een sabbatical. Onlangs heb ik haar weer geactiveerd en ze stuitert wederom als een Hondahok: voor is stug en achter helemaal hopeloos: na het afdalen van een verkeersdrempel bij lage snelheid veert hij nog wel iets, maar is de snelheid wat hoger dan bokt hij echt en lijken de achterbollen niets meer te doen. Sinds de laatste vervanging van de bollen is er nu 4 jaar verstreken en 35.000 km gereden, waarvan het laatste jaar stilstand (= achteruitgang?).
Ik heb de volgende vragen:
1. Is het normaal dat de veerbollen elke 4 jaar vervangen moeten worden? Over vullen hoor ik wisselende verhalen: er zijn mensen die zeggen: vullen heeft weinig zin, want als een bol gevuld moet worden is de membraan lek dus dan is hij zo weer leeg. Bij mijn DS doe ik veel langer met de bollen, bovendien zijn dit nog de echte Maagdenburger bollen die je uit elkaar kunt schroeven en kunt reviseren (nieuw membraan er in).
2. Wat is jullie ervaring met vullen, hoe lang heb je daar plezier van (tijd / km's)?
3. Wie weet er een adres waar je goede bollen kunt kopen die lang mee gaan?
4. Zijn er andere dingen waar ik op moet letten, zoals het vervangen van de LHM olie (hoe vaak moet dit?)?
Heb je hydractief?
Dan zul je diodes moeten plaatsen in je veercomputer, of de relais die de kleppen aansturen zijn al overleden, maar dat is simpel te zien.
Evt kan het vervuiling van je hydractiefkleppen zijn.
Hoor je nog wel een kllik als je de bestuurderdeur opent?
Ik zou dus niet naar die bollen kijken, denk niet dat daar t probleem zit
Jaap
1. Dit is afhankelijk van wat voor veerbol je neemt. In bullitpoints
2. Qua vullen gaat het bij mij al 7 jaar goed. (KMstand doet er volgens mij niet toe. Maar dat weet ik niet zeker) Wel moet je er dan optijd bij zijn, wat jaarlijks bijvullen betekent. Dit is omdat als de bol te leeg raakt het membraam beschadigt en als ze dan weer op druk gebracht zijn is de kans groot dat de vrij vlot definitief scheuren.
3. IFHS is zo'n beetje overal te krijgen. Ik ben fan van CTA-service omdat die volgens mij het goedkoopst zijn en voor mij dicht in de buurt zitten.
Origineel Citroën zou ik eigenlijk niet eens weten. Weet wel dat die fors duurder zijn.
4. Vervangings interval van LHM is 5 jaar / 60.000km. Net wat eerder komt.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Maar Tobias, denk je dat dit een bollenproblemen of een klep/electrisch probleem is
Jaap
Klinkt als een uitsluit procedure of wel ergens beginnen en dan stap voor stap verder. Blijft altijd lastig/listig. Mijn ervaring is dat elke 3 (max 4) jaar alle bollen vervangen het meest prettig werkt (lees: comfortabel kunnen blijven veren). Kost wel wat meer maar een als een Honda vreemde XM wordt je ook niet vrolijk of als het net niet goed is. Wat denk ook kan helpen is een tijdje rijden met spoelmiddel (HYDRAURINCAGE) voor een 3000km of 3mnd. En vervolgens weer vervangen voor LHM, bij Chyparse bijvoorbeeld.
Heb dat toen ik de dame net had ook gedaan. Wat een vuil zat daar in. En meteen fors merkbaar verschil in veren. Na een tijdje ook de hoogteregelaars gereviseerd. Ook hier kwam flink veel vuil nog uit zelfs na de spoeling. Heeft soms ook even tijd nodig.
Denk goed om eerst alles goed schoon te hebben zodat je zeker weet dat vuil de oorzaak is.
Michael
@Jaap
Ik denk aande hand van de beschrijving dat het de bollen zijn gezien de leeftijd er van. Zeker de combinatie van 'voor nog wel enigzins genietbaar en achter gruwelijk' komt voor mij redelijk overeen met 'alle bollen zijn op behalve de 2 multi-membraambollen ie op de voorpoten zitten.
Maar het is denk ik wel wat makkelijker/goedkoper om even een Lexia er aan te hangen om uit te lezen of de hydractiefkleppen het nog doen. Dus in dat opzichte heb je wel gelijk om dat toch ook even te bekijken.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Dank voor jullie waardevolle reacties. Het is inderdaad een hycractive 2 en als ik het portier open hoor ik een klik. Ik kwam vanmiddag toevallig langs de garage en daar hebben ze even gekeken naar de vering door alle hoeken in te drukken. Ze vonden dat het wel mee viel en ik ook. Het gekke is dat de vering bij lage snelheid of stilstand wel goed lijkt te werken en > 20 km/uur stugger wordt, bij afdaling van een drempel reageert de achtervering dan extreem stug. Vorige week bij de APK hebben ze remmentest gedaan in de hoogste stand. Volgens de garage zou hierdoor de membraam kunnen scheuren, maar als dat zo zou zijn zou hij helemaal niet meer veren. Hij wist niet of de hydractiefkleppen via de lexia uit te lezen zijn, maar jullie hebben daar ervaring mee? Het filter in het reservoir is nog schoon en duidt nog niet op vervuiling. De hoogte van de XM lijkt ook goed te zijn. Dus ik ben er nog niet helemaal uit.
Uitlezen altijd goed om te doen. Het filter in het reservoir kan soms schoner lijken dan hij is.
Michael
Je hoort dus de klik van de schakelende elektro-klep. Da's mooi.
Nu heb je er twee van. Na de klik gaan die kleppen een hoge toon genereren die je buiten de wagen moet kunnen horen als het stil is in de omgeving. Zowel ter hoogte van de vooras als ter hoogte van de de achteras.
Hoor beide kleppen 'fluiten'...? Dan doet het elektrische gedeelte het. Maar dat is geen garantie dat het mechanische (hydraulische plunjer) het ook doet.
Mechanisch controleer je door de hoeken in te drukken. Als de wagen op slot gedaan is moeten de kleppen enkele seconden later uitschakelen. De fluittoon ontbreekt en de hoeken zijn bikkelhard om in te drukken. (Zeker de voorzijde. Achter lukt nog wel als je je gewicht er in zet.)
Wagen van slot, deur open en ze moet beduidend zachter worden.
In dat geval werkt het mechanische/hydraulische gedeelte ook.
Nu wordt ik even licht 'geprikkeld' (op een positieve manier) over je opmerking dat boven de 20km/u je problemen pas opspelen. Vanaf 24km/u gaan namelijk pas de hydractief-computer-regels in werking. Dus onder die snelheid staat de wagen ALTIJD in soepele stand.
Dus.., heeft jou wagen last van een van de hydractief-sensors die veels te hoge waardes weergeeft en zodoende de computer laat denken al in stugge stand te moeten? (optie 1)
Of heeft jouw wagen last van een veels te lage systeemdruk (veroorzaakt door een van calibratie 'verlopen' drukregelaar) (optie 2)
Een te lage systeemdruk zorgt er voor bij HA2 (en wellicht ook HA1) dat bij diepe/harde invering de hydractief-kleppen dicht gedrukt worden.
Zie deze post over hoe dat werkt en hoe Citroën dat helaas enkel voor de Xantia opgelost heeft.
De oplossing voor dat probleem is in jouw geval dan dat de drukregelaar opnieuw gecalibreerd moet worden. Natuurlijk is het maar een gok. Dus wellicht wijzer dat er eerst gewoon wordt gemeten bij welke drukken deze in en uit schakelt.
En het zoeken naar eventueele afwijkingen van de sensors doe je door de Lexia er aan te hangen en een stuk te gaan rijden terwijl er iemand op het scherm kijkt of en wanneer de wagen naar 'stug' schakelt.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
De remproef in hoge stand is trouwens geen probleem.
In de hoge stand krijgen de bollen (net zoals de voorraadbol altijd al) de volle systeemdruk van 175bar voor hun kiezen.
De remmen worden gevoed door de druk in de bollen. Dus juist het remmen ontlast de bollen.
Je zou je houguit mogen afvragen of het lekker is voor de rubbers van de veerschotels en andere (rubberen) ophangdelen. Maar het lijkt me niet dat ze met hoge snelheid over drempels raggen 'op weg' naar de rembank.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Dank blauweboot voor je uitgbreide analyse. Ik hoor inderdaad beide kleppen fluiten na openen van het portier. Het indrukken van de hoeken gaat ook best goed bij draaiende motor (de garage vond dat ook best in orde). Een aantal seconden na afzetten van de motor blokkeert de vering (anti-inzak stand), de fluit/zoemtoon is dan inderdaad weg. Op de snelweg is de XM best nog comfortabel maar inderdaad bij flink inveren (oprijden drempel) bij ca > 20 km/uur blokkeert de achtervering en stuiter je van de drempel af. Dus het lijkt inderdaad een over-hydractieve situatie. Het gedonder is begonnen na een jaar stilstand (het spreekwoord stilstand is achteruitgang lijkt dus weer te kloppen).
Dus dat meten lijkt me een heel goed idee. Echter ik heb hier geen ervaring mee en heb ook geen Lexia. Weet je een adres in Gelderland (ik woon in Arnhem) waar ik hiervoor terecht zou kunnen en waar ook indien nodig dat calibreren kan plaats vinden?
En kan het niet zo zijn dat de hydractieve vering in de war raakt als druk inde bollen te laag is? Toen mijn XM een aantal jaren geleden ook stuiterde heb ik de bollen vervangen en toen zweefde ze weer als een vliegend tapijt. Maar ik meen me te herinneren dat het stuiteren toen structureel was en dat lljkt nu niet zo te zijn, alleen bij stevig inveren bij >20-25 km/uur.
Hydractieve vering raakt niet 'in de war' van lege bollen. Als ze leeg zijn gaat de wagen wel stuiteren, maar dan nog steeds meer in 'stugge' stand dan in 'soepele' stand. Tenzij de midden/hydractief-bollen compleet leeg/kapot zijn. Dan 'stuitert'de wagen altijd even hard (naar gelang de hoekbollen, dus 'stugge' stand nog vulling hebben).
Zelf neig ik trouwens meer naar de drukregelaar die niet goed afgesteld is. Sensors die te hoge waardes afgeven zijn niet iets wat ik veel heb gehoord.
Uitlezen doen we voor leden van de club bij het magazijn op de 3e zaterdag van de maand, en anders kan je eventueel nog even in het Lexia Hulptroepen topic vragen of er iemand in jouw buurt dat ding (en tijd) heeft.
Bij het magazijn zou ik dan zelf aanwezig zijn en best wel even een rondje met je willen meerijden om mijn 'diagnose' te geven.
Voor het calibreren van de drukregelaar weet ik zo snel niet een adres. Op zich is 't een dingetje wat zo'n beetje elke Citroën specialist zou moeten kunnen doen dacht ik. Dus bij jou in de buurt denk ik dan aan Tres Beau?
En anders.., Ik ben geen bedrijf, maar kan het wel. Alleen zit ik in Gouda wat enigzins uit jouw buurt is.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Hartelijk dank voor je aanbod. Gouda is inderdaad niet bij mij in de buurt, anders zou ik er graag gebruik van maken. Komende week gaat de garage kijken of er gecalibreerd kan worden. Ik hoop dat het dan is opgelost.
Je geeft aan dat de vering niet in de war raakt van lege bollen. Ik vroeg me nog wel af dat, indien de hoekbollen achter leeg zouden zijn, de XM bij lage snelheid alleen veert op de tussenbol en bij hogere snelheid stug wordt omdat hij dan moet veren op de hoekbollen (die dan niet meer veren). Zou dat ook nog kunnen? Ik neig er dan naar om de achterbollen toch te vullen / vervangen als calibreren niet helpt.
Als ze moeten "kijken of ze 't kunnen" dan weet ik vrij zeker dat ze 't niet kunnen. ;)
Met je redenatie van de hoekbollen heb je gelijk. Als alleen die leeg zijn dan is ie in soepele stand ook al aardig stug, maar in stugge stand valt dan gewoon de vering aan de achterkant weg.
Maar als de bollen al zo ver heen zijn zou ik ze niet meer vullen tenzij dat echt beduidend goedkoper is dan en paar nieuwe bollen.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Nou inderdaad, ze kunnen het niet. Ze hadden geen Lexia maar een ander uitleesapparaat, dat weinig info opleverde. Zowel de garage als ik hebben de indruk dat er aan de bollen weinig mankeert, want ook bij hogere snelheid kan de XM soepel veren, mits er geen grote wieluitslag is zoals bij een drempel. Ik zal eens zoeken naar die Lexia hulptroepen, anders kom ik graag een keer naar Gouda,
Kalibreren van de drukregelaar doe je niet met de Lexia
. Ik weet vrij zeker dat Blaueboot dat een keer gepost heeft, maar ik kan het zo gauw niet terugvinden. Volgens mij moet je daarvoor de drukregelaar uit elkaar halen en vervolgens stelplaatjes toevoegen aan (of weghalen bij) de veer die erin zit, tot de voorspanning van de veer zodanig is dat hij de drukregelaar laat afslaan bij 170 bar. Overigens wil ik daarvoor ook wel eens naar Gouda komen, als dat aanbod voor mij ook geldig is 
.
Inderdaad.., geen Lexia bij nodig. Het gaat er om dat de voorspanning van beide veren (voor boven én onderdruk beide eentje) zodanig is dat de regelaar weer schakelt bij de juiste drukken. 145 en 170 bar.
Daarvoor moet wel de regelaar helemaal uit elkaar. Op zich niet heel erg, want dan kunnen er meteen nieuwe o-ringen in. Die lekt dan de komende jaren ook niet meer.
Ik stuur jullie zo allebei wel even een PB.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Ik heb nog geen PB. Kan dat kloppen of is er iets misgegaan?
Ja, ik had even een rommeltje gemaakt in m'n 'taken-lijstje'. Ofwel, glad vergeten de pb te sturen omdat er opeens allerlei andere dingen geregeld moesten worden. (iets met 20 DAFtrucks spuiten/afleveren de komende weken voor Oekraïne)
Jullie hebben nu als het goed is wel allebei een PB.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Die 20 vrachtwagens lijken me dan ook belangrijker dan onze drukregelaars
. Ik heb alleen nog geen PB 
.
Ik denk inderdaad dat met die trucks een heleboel meer mensen gebaat zijn. :D
De PB heb ik zeker weten verstuurt. Maar het PB systeem hier heeft wel vaker nukken. Stuur me anders maar een mailtje dan stuur ik wel terug wat ik op de PB had gezet. M'n adres is: denaarling aapenstaart outlook puntje com. (Is oorspronkelijk m'n game-adres wat in de loop der tijd ook is gaan dienen voor m'n Xm contacten. Vandaar de 'vage' naam. ;) )
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Zo'n soort naam komt me bekend voor ja
. Ik heb je (vanuit m'n normale mail) een berichtje gestuurd.
Ik ben benieuwd als je de wagen kunt laten uitlezen of daar dan wellicht storingen worden uitgelezen die er ook voor kunnen zorgen dat de vering daardoor in de stugge stand blijft staan.
Zelf gehad met een storing in de stuurhoeksensor. Daarna storing gewist en veerde weer goed . Storing keerde gelukkig niet terug .
Als dat wel het geval is dan is het vrij aannemelijk dat de betreffende sensor defect is.
Ook een keer veerbollen achter defect gehad , membraam stuk , lhm spuit eruit , daar is echt niet in te rijden .
Als de middenbollen (hydractive bollen ) defect zijn heb je ook een stuggere vering want die zorgen voor de soepelere vering tesamen met de bollen op de veercilinders achter.
Mark,
Je kunt zeker alle storingen met een Lexia uitlezen. Die stuurhoeksensor komt nog wel eens terug helaas
Jaap
Beste mensen, vanmiddag heb ik mijn 4 hoekbollen vervangen door nieuwe IFHS bollen en het probleem is als sneeuw voor de zon verdwenen. Als ik > 30 km/uur over een drempel rijd voel je dat aan de voorkant nog een beetje, maar zodra de achterwielen over de drempel gaan lijkt deze geheel verdwenen. Dus het werkt weer subliem en ik ben weer in de zwevende hemel. Waarschijnlijk veerde de XM voorheen achter vooral op de tussenbol.
Hartelijk dank voor alle tips en aangeboden hulp hier!
Ik ben wel benieuwd hoe lang deze bollen mee gaan, gezien de eerdere slechte ervaringen. Ik las hier ergens op het forum dat je bij langdurige stalling de auto het beste in de laagste stand kunt zetten om de levensduur van de bollen te verlengen, klopt dat (type 2 met anti inzak systeem)?
Kijk.., dat is mooi om te lezen. :)
Dat je de wagen beter in lage stand kan zetten bij langdurige stalling klopt.*
Let er even op dat je niet meteen de motor uitzet, maar laat 'm nog even een minuutje of twee nadraaien. Dit geeft de zekerheid dat de veerbollen nog de kans krijgen leeg te lopen voordat de antizink-kleppen dicht slaan.
(* Met het systeem op druk wordt de druk in de veerbollen naar zo'n 90bar verhoogd en het membraam komt in het midden van de bol te staan.
Het membraam laat langzaam over het gehele oppervlakte N2 uit de veerbol de LHM in lekken.
Als je nu het systeem van druk hebt dan is niet alleen de druk in de veerbollen lager, maar het membraam ligt bijna geheel tegen het metaal gedrukt.. Ofwel, er is een minimaal oppervlakte dat N2 kan laten weglekken)
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Kleine aamnvulling/correctie nog.
In het de uitleg zeg ik dat het 'systeem' drukloos is. Dat is incorrect.
In de laagste stand lopen de veerbollen en SC/MAC bol leeg (worden drukloos), maar de hoofdvoorradbol blijft wel onder druk staan. Het systeem wordt dus correct gezegd niet drukloos.
Om de hoofdvoorraadbol drukloos te krijgen moet je ook nog even aan het eind van mijn verhaal de ontlastbout van de drukregelaar open zetten. Of enkele dagen wachten. Wegens lichte interne lekkage van de drukregelaar loopt de druk vanzelf wel weg.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Dank je wel, dat is een helder verhaal en verklaart ook waarom het stuiterprobleem is ontstaan na een jaar stilstand (=achteruitgang). Goed om te weten dat ik daar rekening mee moet houden, ik hoop nu langer met mijn bollen te doen.