Dag allen,
In de loop van dit jaar wil ik mijn saaie electrobak vervangen voor een zakelijke youngtimer, ivm met de bijtelling van de Ev die per 2026 naar 22% gaat. Overweging is een C5 Phase 2 op lpg. (ik reed naar tevredenheid een c5 in het verleden) Maar van een XM model 97-2001 gaat mijn hart nog sneller kloppen.....
De pdf aankooptips heb ik inmiddels met wat moeite weten te vinden. Verwachting is dat ik 25000 km ga afleggen met de auto en dus is LPG (eventueel achteraf inbouw) een goede optie. Van de C5 weet ik meer dan van de XM, en daar is de 2.0 16 klepper het meest geschikt voor LPG, geldt dit bij de XM ook?
Concreet is mijn oog vandaag gevallen op de 6-XLG-74. Is die bekend hier? Km stand is onwaarschijnlijk laag en de auto is in 2021 vier keer van eigenaar gewisseld, dus dat roept vragen op... Auto heeft in Autoweek gestaan.
Groet Mart
Ik ken die specifieke XM niet, maar alle benzinemotoren in de XM kunnen keurig op LPG lopen. Bij een prv wordt het dan wel wat krap onder de kap en bij een prv 24v heb ik het nog nooit gezien. Maar die laatste was er in '97 toch niet meer
. Alleen bij achtkleppers moet je er rekening mee houden dat je nog kleppen moet stellen. Dat geldt dus óók voor de Turbo CT. Bij die Tct heb ik wel eens gehoord dat iemand last had van terugvuur op LPG, maar dat zou met een (semi-)moderne installatie absoluut geen probleem moeten zijn.
De late v6 24v (de ES9) is trouwens al hetzelfde blok als die in de c5. Ik kan je uit ervaring mededelen dat die prima op LPG loopt.
dank voor het antwoord, de C5 lijkt me overigens de goedkopere variant wat betreft onderhoud en het verkrijgen van onderdelen
Zweefplezier
Mart, ik kan je wel wat verder helpen, maar ik doe het liever via een PB. Ik zie even niet hoe dat moet. Iemand een aanwijzing?
Groet Manus
manus
De wagen is mij niet bekend. Dus daar kan ik weinig over zeggen.
Waar ik wel wat over kwijt kan is de combinatie 2.0 TCT met LPG.
Zoals Feije al aangeeft moet je met die motor nog kleppen stellen. En dankzij de LPG wat vaker dan gebruikelijk.
En dankzij de LPG is het een hondenklus die makkelijk 800eu kan kosten. Dus in die zin zou ik gaan voor een blok met hydraulische klepstoters.
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Ik heb jouw inmiddels een PB gestuurd Manus, als dat aangekomen is
Zweefplezier
Dit moet je sowieso doen op het moment dat je de distributieriem toch moet vervangen, want dat scheelt al zomaar €200. Die moet er namelijk toch af, want om kleppen te stellen bij een XM moet je nokkenas eruit. Gelukkig is kleppen stellen op benzine niet zo vaak nodig. Ik heb gehoord van 2.0 8v's die ruim drie ton hadden gelopen en die nog steeds binnen spec waren. Of dat op LPG ook lukt, is weer een volgende. Klepspeling controleren is trouwens weer niet zo veel werk.
Waarom wordt die klus eigenlijk duurder als er LPG in zit? Die spullen zitten toch niet echt in de buurt van je kleppendeksel/bovenste deel cilinderkop?
Ah. Ik had begrepen dat klepspeling op LPG juist vaker bijgesteld moet worden Elke 40.000km ofzo. Wellicht dat ik dat helemaal fout heb.
Maar dan ga je dus de distributieriem los mogen halen inderdaad zonder dat deze gewisseld hoefde te worden.
Wat betreft die 300kKm zonder te hoeven stellen... degeen waar ik 't over heb had 250k KM er op staan. De inlaatpoorten waren buiten tolerantie.
De uitlaatpoorten... 2 stuks 0.00 mm. Die heb ik dus maar op de gok een stelplaat gegeven, meten, en daarna nog een keer gesteld omdat ze nu wel meetbaar waren en nog steed goed buiten de toleranties zaten.
De LPG installatie vreet naar mijn mening behoorlijk wat tijd omdat ie echt goed in de weg zit. Je moet al een heel partij buizen-werk wegehalen en als daar dan nog het nodige aan LPG spul overheen ligt wat mooi strak passend is gemaakt, dan laatr zich dat niet zomaar aan de kant schuiven.
Daarnaast hadden ze de verdamper mooi tussen het blok en hydrauliekvat ingebouwd. Dus die moest er eerst uit om de bobine los te schroeven, want daarachter zit dat ene borgboutje voor de rechter nokkenas geleider kap.
(uiteraard waren die priegel-torxjes al mooi rond gemaakt. Dus LHMvat er ook nog uit om ze uit te kunne boren. xD )
Maar misschien dat 't per inbouwer scheelt hoe alles weg gewerkt is. Daar zie ik bij de ZPJ's tot nu toe ook altijd wel wat verschil in.
Van 'Lekker Vol' tot 'Hoe-moet-ik-ff-het-LHMvat-nog-kunnen-verwijderen-als-je-er-een-kabelboom-strak-gespannen-overheen-legt'
XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op.
Persoonlijk zou ik me afvragen of je nu nog €2500/€3000 moet investeren in een LPG installatie om vervolgens 25.000 kilometer per jaar te rijden met een XM. Het beginnen nu wel echt oude auto's te worden, waarvan niet alle onderdelen zo maar voor het grijpen liggen. Als je er hobby matig mee rijdt prima, maar als je er van afhankelijk bent voor je dagelijks vervoer is het andere koek.
Als je op LPG wilt rijden zou ik een C5 pakken met een niet direct ingespoten benzine motor. Alternatief misschien een DS5 1.6 HDI? Leuke eigenzinnige auto en zeer voordelig geprijsd. Pas alleen op voor de 2.0 Hybrid4. Die zijn nog voordeliger qua prijs, maar verre van probleemloos. Ook de 1.6 THP zou ik met een grote boog omheen lopen.
Dank voor alle reacties en adviezen. ik heb ook nog advies ingewonnen bij de citroen specialist waar onze gezinsauto (C4 GP uit 2018) in onderhoud is. De keuze gaat niet op de XM vallen. Met name de hoge kilometrage icm met de moeilijkere te krijgen onderdelen. Ik ga waarschijnlijk dan voor de C5 hatchback of break, 2.0i benzine de Phase2 . De Phase 3 komt niet in aanmerking omdat ik dat geen echte citroen meer vindt..... Tevens reed ik naar volle tevredenheid in het verleden een C5 phase 2. Dus dat type heeft ook een stukje nostaligische waarde.....
Eventueel kan ik achteraf nog LPG inbouwen (kosten zijn allemaal zakelijk op te voeren namelijk) Ik ga eens rustig kijken of ik een goed exemplaar kan vinden met liefst minder dan 2k op de teller. Ik heb tot januari 2026 de tijd. Probeer onder de 2000 euro dagwaarde te blijven, zodat ik maar rond de 700€ per jaar bijtelling heb.
Zweefplezier
Lijkt me een verstandige keuze. Zou de beste kopen die je kan vinden en dan gewoon helemaal oprijden. Wellicht ook even over de grens kijken in België en Frankrijk, daar komen ze nog wel eens voorbij met lage kilometerstanden.
Nog even, voor wat het waard is, ook C6 overwogen?
Voorgangers: BX 19D: SR-39-ZY (rood); XM 2.1TD YS-93-GH(Berline Rouge); XM 2.1TD HL-LR-66(Berline Noir Verni); XM 2.1TD JN-SP-74(Break Vert Vega); XM 2.1TD 08-RD-VZ(Break Vert Vega); XM2.1TD 12-DF-FK (Break, Vert Vega)
Met C5 ben ik niet bekend, C6 en XM wel. Beide hele fijne auto's waarbij het onderhoud aan een XM wat makkelijker/toegankelijker is dan dat van een C6 is mijn ervaring. Zelf moet ik alles laten doen (wat voor zowel m'n C6 als XM bij dezelfde specialist wordt gedaan). De C6 is veel preventief onderhoud (bij de V6 HDI's: de 2.2 is prima te doen ook qua kosten, met de benzine versie geen ervaring). Voor beiden kan het uitdagend zijn onderdelen te krijgen.
Michael
De c6 benzine is op zich een prima optie, alleen ze zijn behoorlijk schaars en daardoor duur. Op LPG rijden ze prima, maar dat kom je al helemáál weinig tegen. Het is hetzelfde blok als ook in de late XM's met v6 zit, dus de ES9, alleen dan wat doorontwikkeld. Die ontwikkelingen omvatten bijvoorbeeld variabele kleptiming, zes losse penbobines in plaats van één cassette met drie DIS-bobines, plastic kleppendeksels en strengere emissie-eisen. Al die dingen leveren wel eens problemen op, maar ze hoeven niet per se tot dure reparaties te leiden. In de basis is het een betrouwbaar blok. Véél beter eigenlijk dan de v6 HDi en ook een stuk sleutelvriendelijker.
Ik denk alleen dat een v6 HDi een veel fijnere motor is voor de c6: zelfs in m'n 607 vind ik de ES9 al wat aan de tamme kant. Het ding is wel redelijk snel, maar doordat het zo'n stille auto is (en wellicht doordat je een automaat hebt) gaat dat met zó weinig drama gepaard dat 'ie niet snel voelt. Een c6 is nog eens bijna 200kg zwaarder en zal minstens even stil zijn. Ik heb van horen zeggen dat die c6 benzine wat tegenvalt, en dat kan ik me heel goed voorstellen. De v6 HDi, ook de 2.7, maakt écht wel indruk als je ermee rijdt. Dat koppel van 450 Nm hakt er lekker in!
De c6 2.2 HDi is op papier de enige c6 die je alleszins voordelig kunt rijden (als je genoeg kilometers rijdt - afgezien van LPG), maar ook die zijn redelijk schaars. Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje een gecastreerde c6, zo zonder AMVAR (vering is belangrijk bij een Citroën!) en zonder beweegbare spoiler. Ook vind ik een zescilinder eigenlijk wel thuishoren in een auto van die klasse, want dat loopt altijd mooier dan vier. Niettemin is het waarschijnlijk wel de c6 die ik zelf het snelst zou kopen. De 170pk-versie van die 2.2 ken ik niet zo goed, maar volgens mij zijn ze net zo oerdegelijk als de eerdere 2.0- en 2.2-HDi-blokken. Waarschijnlijk ben je er net zo goed mee bediend als met een c6 benzine, want koppel heeft die 2.2 wel.
Maar wil je voordelig en zonder hoofdpijn zweven, neem dan vooral die c5 ph2
. Daar kan veel minder aan stuk en ze veren vaak nog zachter ook. Als je jezelf wil trakteren, kun je zelfs de v6 benzine/LPG of de (wat latere) 2.2 HDi zoeken. Dat lijken me allebei heerlijke blokken in een c5! De zestraps automaten van een c5 ph2 zijn doorgaans ook best wel goed.
Ja de C6 vind ik de mooiste citroen, maar ik ben bang dat die in onderhoud erg duur zijn. Komt erbij dat je onder de 10000 euro volgens mij nog maar zelden een goed exemplaar vindt. C5 phase 2 is redelijk goedkoop te krijgen (lees lage bijtelling). De Xantia laatste model vind ik ook erg leuk. Voor een V6 op LPG schrik ook wat terug maar ik weet niet of dat terecht is.
Overigens noemt mijn accountant nog de optie om de EV naar prive te halen (tegen restwaarde) en dan de kilometers woon-werkverkeer op te voeren. Maar ik denk dat hij zich vergist want dat mag volgens mij alleen als je een B.V. hebt en niet als je een eenmanszaak hebt
Zweefplezier
Als je met een c5 ph2 v6 op LPG gaat rijden moet je denk ik wel accepteren dat je verbruik (op LPG) 1 op 8 of zo is. Da's wat ik met m'n 607 doe. Die heeft dezelfde bak en is niet veel zwaarder. Wat een viercilinder op LPG doet zou ik absoluut niet weten. Misschien kan de v6 op LPG ook wel iets zuiniger. De installatie in m'n 607 is net zo oud als de auto, dus dat kan vast wel iets efficiënter.
In de Xantia heb ik bijna acht jaar dagelijks gereden. Het is wel te doen, maar wat mij betreft moet je er niet van uitgaan dat je onderhoud veel goedkoper is dan een XM. Ze zijn iets makkelijker te vinden op de sloop, maar daar staat tegenover dat er geen clubmagazijn is. Voor de rest delen Xantia's veel techniek met de XM, dus krijgen ze inmiddels ook last van ongeveer dezelfde kwaaltjes. Alleen typische XM-dingetjes zoals de relais van de koplampen en de drukleidingen linksachter zijn bij de Xantia geen probleem, maar dingen als retourslangen en raammechanieken (ook bij de Xantia alleen bij een t2) gaan bij een Xantia ook stuk. Ik denk wel dat een Xantia berline iets minder hard roest dan een XM, maar ook dat kunnen Xantia's inmiddels prima.