trillen

27 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
Ikke
afbeelding van Ikke
trillen

Omdat ik een lichte trilling merk bij het rijden heb ik gisteren de banden nog eens laten balanceren. Van 2 velgen bleken de loodjes al verdwenen te zijn.

Toch blijft er een trilling aanwezig, met name zo tussen de 60 en 90km per uur.

De trilling gaat over de hele bodem. Het is alsof je over een weg rijdt met kleine dwarsribbels. Dit is wat overdreven gesteld, menigeen zal de trilling niet eens opmerken. Mijn bijrijders in ieder geval niet.  Het lijkt er ook op dat de auto de hele kleine onregelmatigheden, of het relief van het wegdek, doorgeeft. Komt dit bekend voor? Alsof je knetterharde dunne bandjes rijdt. De grotere hobbels en kuilen worden prima verwerkt. 

Ik heb een non-hydractief. Het hydraulische systeem is gereinigd, de bollen goed, enz. De banden zijn goed, Michelin energy savers, alle 4  op Monte Carlo velgen. Ze veert zeer goed.

Kan het zijn dat ik het in de veerpoten moet zoeken of in de  veerpoot rubbers? 

Hoe zit dat aan de achterkant? Mogelijk komt het daar vandaan, dat vind ik lastig vast te stellen.

Of ben ik gewoon te perfectionistisch.. 

 

 

Mica
afbeelding van Mica
RE:

Ik denk het laatste. 

Probleem is natuurlijk dat die wagens van ons inmiddels 20 tot 30 jaar oud zijn.  Ze zitten vol met rubbertjes en steunen die de boel trillingsvrij moeten houden maar dat is allemaal niet nieuw meer

Na de motor is de grootste schudder waarschijnlijk de uitlaat. Die kunnen soms al lekker doorhangen en daardoor gaan trillen. 

Of iets in de aandrijving.  

 

xxxxxxm

blaueboot
afbeelding van blaueboot
  • Xm 'Exlcusive' 2.9 ES9J4 Handgeschakeld - Mauritius Blue (KPKD)
  • XM 'Exlcusive' 2.9 ZPJ Automaat - Noir Verni (EXY) - CiTuning -
RE: trillen

Kort Vooraf: Dit zijn hele moeilijk vragen om op een forum te stellen en zijn 10x sneller te beantwoorden door een ervaren monteur een rondje te laten rijden.

De motor of uitlaat die ergens tegenaan trilt. Maar dat is toerental afhankelijk en niet aan snelheid gerelateerd. (Test: Tijdens trilling in Neutraal zetten)
En misschien nog de onderste motorsteun met een gaar rubber.

Onderschat niet het balanceren van wielen/banden. Hier heb ik me rot gebalanceerd op een lichtelijk kromme velg. Dan geeft het apparaat wel netjes nul aan, maar onder de wagen zit er toch echt nog wel wat in. Daarnaast is ook de vraag of jouw bandenboer net zo perfectionistisch is als jij.
(Bijv. Mijn vaders apparaat kan balanceren op de gram nauwkeurig. Maar ook afronden op de 5 gram waar ook niemand over klaagt. Goed balanceren kost tijd en ervaring.., en dat op zichzelf kost weer extra centjes. :) )

Je kan het nog ff aankijken vwb, de banden. Als ze een tijd ongebalanceerd hebben gereden dan slijten ze daar ook op in. Ook dat balanceer je er niet uit, maar kan eventueel na balanceren wel weer recht slijten.

Als ik 't goed begrijp heb je absoluut geen trilling in je stuur? In dat geval zijn het zeker niet je voorbanden. Dan kan je als proef de voorbanden verwisselen met de achterbanden. Gaat het stuur trillen dan heb je je bron. Geen trillend stuur? Dan zou ik het gaan zoeken in de ophanging inderdaad...
Wiellagers oké?
Dan door een variateit aan ophangrubbers.. Met daarbij wel mijn idee dat als het gaat om wielophanging aan de voorkant dat je dit dan ook in het stuur zou moeten voelen.


 

XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op. 

Ikke
afbeelding van Ikke
RE: trillen

Bedankt voor de reacties. Ik herinner mij uit mijn CX tijd, vooral als deze op TRX banden reden, ook wel het wat minder goed verwerken van relief in het wegdek. Mijn vorige XM was nog erger. Deze doet het relatief goed maar naar mijn smaak net niet goed genoeg. Het is niet rampzalig, maar vroeg me af of het met een XM het hoogst haalbare is gezien de leeftijd. (23 jaar 190.000km) 

Het trillen neemt niet af bij het rijden als ik hem in z'n vrij zet. De motor laat zich ook wel voelen maar dat zijn weer andere trillingen. 

Het bedrijf waar ik haar heb laten balanceren is groot. (van Essen in Westervoort.) Het is daar een doorlopende voorstelling met veelal jonge monteurs. Je hebt geen direct contact met hen. Je hebt dus geen idee hoe of wat ze doen. Je krijgt alleen een flinke rekening omdat het Franse velgen zijn en ze daarvoor een hulpstuk moeten opzoeken ergens in dat magazijn. Ze hadden de banden ook gewoon allemaal op 2.5 bar gezet. Op mijn verzoek werden ze op 2.3 voor en 1.9 achter terug gezet. Met Franse velgen kun je niet overal terecht.

Ik kan voor en achter idd eens verwisselen. Een ritje laten maken door een ervaren XM monteur lijkt me een goede optie. Als iemand een tip heeft voor een klein specialistisch bedrijf die met Franse velgen overweg kan, dan graag.

Veen
afbeelding van Veen
  • XM 2.0 TURBO CT Exclusive - Gris Crepuscule
  • XM V6 24v Multimedia - Rouge d'Enfer
RE:

Het is misschien ook een wat geromantiseerd beeld wat wij Citroën-liefhebbers leuk vinden om te vertellen. Een Citroën strijkt de weg of zelfs complete verkeersdrempels glad. Ik heb inmiddels diverse DSen, CXen en XM's gereden en geen van de modellen streek dat glad.

Maar.... als je weer eens in een niét Citroën stapt voel je goed het verschil. En dat is er weldegeijk en énorm. Een Citroën is echt veel comfortabeler. Maar om te beweren dat je niets voelt van het wegdek is echt onzin.

Dus volgens mij, zou het moet zijn dat; een (bollengeveerde) Citroën de weg meer gladstijkt dan een willekeurig ander merk.  Absoluut.

 

__________
Crepuscule

Ikke
afbeelding van Ikke
RE: trillen

Ja Veen, dat is zo. Een ritje in een Saab 9-3 Sport sedan maakt me dat voldoende duidelijk. Je komt het klinker/drempelbuurtje bijna niet uit zonder misselijk te worden, maar op het asfalt was ie perfect. Dat is met mijn XM eigenlijk andersom. Op zo'n klinkerweg weet je wel waarom je op bollen rijdt. Zo'n Saab is in vele opzichten beter, stiller, rammelvrij en snel. (235pk!) Mijn voortrein ben ik aan het aanpakken met nieuwe fuseekogels, spoorstangkogels en rammelstokjes. Dan wordt het daar ook wat stiller en rustiger. 

Mark
afbeelding van Mark
  • V6 '94 Rouge Griott Nacré
  • V6 '91 Gris Dolmen R.I.P.
RE: trillen

Cuppen van de banden?

Je vais reussir, tout simplement parce que je refuse de perdre.

Chris B
afbeelding van Chris B
  • XM V6 Exclusive Berline 1990
RE:

En wat te denken van het merk banden? Welk merk banden heb je? Jopiegoedkopie banden zoals Nankang en consorten zijn nagenoeg niet rustig te krijgen. Koop een A-merk zoals Michelin, Goodyear, Bridgestone, dat is wel fatsoenlijk te balanceren. En ook balanceren is een vak. "Mep er maar lood op tot de meter 0" zegt werkt vaak maar lang niet altijd. Soms moet de band even op de velg verzet worden om rustig te krijgen, iemand die weet wat hij/zij doet weet wanneer dat nodig is. 

Ikke
afbeelding van Ikke
RE: trillen

Chris B, het zijn goede Michelins energy savers op Monte Carlo velgen. Ze zijn 2 jaar oud en hebben ongeveer 15000 gelopen. Moet eens ergens langs waar iemand met wel met zorg en aandacht balanceert. Dit bedrijf waar ik was heeft wel een super-balanceer apparaat waar het wiel in gemonteerd word en 600 kg druk op uitgeoefend wordt en nog een paar testen. Dat haal alles eruit zeggen ze, maar helaas......een Franse velg kan daar niet op. ( Ik koop nooit mee velgen zonder naafgat.. 

Tbx
afbeelding van Tbx
RE: trillen
Mijn C5 was ook zo'n drama om gebalanceerd te krijgen bij gebrek aan naafgat. Na bandenboer nummer 4 eindelijk gelukt. In het midden van het land moet je bij Stigter in Vianen zijn. Misschien dat het zin heeft om je vraag ook te stellen op het C5 forum. Die hadden nog veel meer modellen velgen zonder naafgat. Wellicht dat iemand daar een goed adres in het oosten heeft. Hopend dat dat het probleem is natuurlijk...
Chris B
afbeelding van Chris B
  • XM V6 Exclusive Berline 1990
RE: trillen

Mooi adres!  

Menno
afbeelding van Menno
RE: trillen

Ik ga altijd naar m'n lokale bandengarage ( een profile tyrecentre ) , hebben apart geval voor naafloze velgen , altijd 100% trillingsvrij ...

a.vaneijk
afbeelding van a.vaneijk
RE: trillen

Te veel  onbalans (trilling) heeft verschillende oorzaken, kromme velg (ook lichtmetaal kan makelijk verbuigen door een stoeprand),

Montage van de band, niet gecentreerd op de velg gezet, er zit boven de hiel en klein rubber randje dit moet evenwijdig lopen met de velg.

Niet goed gecentreerde band bij de fabricage, slingeren of hoogte slag.

De fabrikant controleert dit in een uniformity machine waar de band op snelheid word gebracht en de balans word gemeten.

De norm is niet meer dan 10 Gr. maar met goed kopen banden loop je het risico dat deze toch in de verkoop gaan, afkeuren verhoogd de prijs van het totaal.

Daarom betaal je voor Europese merken meer, van wege strenge controle.

Zo als bij Michelin, de norm is 5 Gr. daar boven word vernietigt en komt niet in de verkoop.

 

 

Citroën XM is bijzonder, Hou hem heel !!

Ikke
afbeelding van Ikke
RE: trillen

Update:

Ik heb banden en velgen verwisseld met 16" Volvo LM en z g n.  Kleber banden 205/55/16 

De banden die op de Volvo zaten waren te breed, 215 loopt dus aan in de wielbakken achter aan de binnenkant. Voor heb ik niet meer geprobeerd omdat ik  toch 4 x de zelfde maat wil.

Is het trillen daarmee opgelost? Helaas niet. 

Het komt vooral van achter maar gaat over de hele bodem heen. Het stuur trilt niet.

Trillen is eigenijk ook het juiste woord niet. Ik kan ook moeilijk beoordelen of het reacties zijn op het wegdek. Alsof zelfs het gladste asfalt eigenklijk niet helemaal glad is. Maar zo voelt het wel. Alsof je met veel te harde banden zonder vering rijdt, zoiets....

Ik kreeg een tip. Kijk eens of de bollen wel op druk zijn. Hoe zit het met de achterste wieldraagarmen? Veerschoteld, andere rubbers...?

Toch even de gebruikelijk testjes gedaan met de vering. Auto in de ijstand met draaiende motor op de trekhaak staan. Veert in maar veert niet uit als ik eraf spring. Voorkant doet dit wel, veert in en uit, maar corrigeert daarna niet naar de rijstand. Dus achter blijft laag staan, voor iets te hoog. Hoe zich dat herstelt onder het rijden kan ik niet beoordelen.

Met de regelaar verstellen, dat gymmen zeg maar werkt wel goed.

Achter is hij harder dan voor. Harder ook dan ik me meen te herinneren van een tijdje geleden van voor de spoelbeurt. 

Nou denk ik dat de hoogteregelaars misschien vervuild zijn door de spoelbeurt. De hydrauingage heeft er 2500 km in gezeten. 

 

Maar zou dit dan ook effect kunnen hebben op de demping en dan vooral op de kleine oneffenheden? 

 

Er is ook wat lekkage aan de veerpoot rechtsachter. Ik heb nog niet kunnen vaststellen waar dat vandaan komt. De rechterkant veert niet anders dan de linkerkant.

Wat de achterdraagarmlagers betreft: de wielen staan wel recht. Ik hoor geen gekners of gepiep of gezucht bij het varieren van de rijhoogte of onderweg.

Zou een verkeerde uitlijning een reden kunnen zijn?

Daar kom ik morgen dan wel achter want dan gaan we de spoorstangen vervangen samen met de rammelstokjes. Het stuur staat niet recht en ze wil iets naar rechts. Dus na het vervangen door naar de uitlijn garage. Is het noodzakelijk dat de motor blijft draaien tijdens het uitlijnen? 

 

Tsja....weer veel overdenkingen en vragen....

 

 

 

 

blaueboot
afbeelding van blaueboot
  • Xm 'Exlcusive' 2.9 ES9J4 Handgeschakeld - Mauritius Blue (KPKD)
  • XM 'Exlcusive' 2.9 ZPJ Automaat - Noir Verni (EXY) - CiTuning -
RE: trillen

Hoogteregeling staat los van veercomfort. Pas als de wagen voor langere tijd (5 - 10 sec.) van significante hoogte verandert gaat de hoogteregelaar corrigeren. Tot die tijd is er bij in- uitveren van de wagen alleen maar LHM van de veerpoten de veerbollen in en uit aan het stromen.

Nu weet ik niet hoeveel de wagen permanent wordt ingedrukt als je achter op de trekhaak gaat staan en hoe lang je er op staat. Maar als ie meer dan (ff nattevingerwerk) 1 á 2 centimeter ingedrukt blijft staan nadat jij er af bent is er aan je hoogteregeling ook iets niet fris. 
Dat de voorkant niet corrigeert klinkt wel oké. Met de wagen in- uit laten veren met de hand komt ie nooit helemaal in z'n originele stand terug. Dat gebeurt wel tijdens het rijden. Daarom zit er dus een marge/demping op de hoogteregeling. Anders staat de wagen constant de hoogte bij te regelen tijdens in- uitveren.
Hydraucincage is leuk en weekt lekker veel vuil los. Heb laatst voor iemand (netjes op tijd) dat spul weer vervangen voor LHM+. Daarnaast toch ook maar de hoogteregelaars uit elkaar getrokken. Per hoogteregelaar zo'n theelepel aan zwarte drap er uit gehaald. 

Maar nee.., dit is een probleem voor de wagenhoogte. En wagenhoogte heeft geen invloed op veercomfort (totdat je zo hoog of laag staat dat je tegen de hoogste of laagste veeruitslag staat aan te tikken)

Als je trilling hebt van te lage druk in je veerbollen dan zou je hier niet opschrijven dat ze prima veert. Dan zou je klagen dat je nieren tegen je huig aan dansen. 

Dat ze achter ietsje stugger is zou kunnen kloppen. Dat is voor wegligging wel wenselijk maar niet noodzakelijk. Geen ervaring met non-hydractief maar als ik 't ff zo snel bereken/bekijk dan lijkt het er op dat voor en achterzijde ongeveer gelijk afgeveerd zijn.

Dus eigenlijk weet ik nu ook niet zo goed waar je wel moet zoeken. De ADALS zijn wel lastig te testen, maar volgens mij zijn die dingen helemaal aan puin te rijden zonder er ook maar iets van te voelen.
Blijft er nog de wiellagers zelf over of toch iets wat los hangt. Of iets waar ik nu echt niet op kan komen.

Voor het uitlijnen is het wel van belang dat de wagen op rijhoogte blijft. Het camber verandert namelijk met de hoogte mee. Dus ja, eigenlijk zelfs met het anti-zink systeem is het beter om de motor te laten draaien.




 

XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op. 

Chris B
afbeelding van Chris B
  • XM V6 Exclusive Berline 1990
RE: trillen

Bij een BX gehad, draagarmlagers liepen zo stroef dat in/uitveren stroef verliep. Verder geen tekenen van problemen, maar bij loshalen aan 1 zijde wel een compleet vergaan lager. Zou t niet al te makkelijk uitsluiten. Opbokken, goed drukloos maken en voelen of eea soepel loopt zoals het hoort.

Ikke
afbeelding van Ikke
RE:

Ik heb langere tijd op de trekhaak gestaan, maar hoogte corrigeert desondanks niet. Nou ben ik nogal dun.....misschien een beetje te licht Zal eens een zware jongen lenen

Opmerkelijk dat niemand hier het probleem herkent uit eigen ervaring. Meestal worden hier op het forum wel dingen genoemd die herkenning oproepen. Van die typische XM probleempjes die vroeg of laat altijd wel opduiken. Ik heb alle draadjes over vering, comfort, etc. wel doorgespit. 

Het blijft mij wel een raadsel. 

Vraag één is eigenlijk: Komt het gehobbel/getril/ van de auto zelf onafhankelijk van de kenmerken van het wegdek, of zijn het reacties op het wegdek? Het valt met name op op superstrak wegdek. Dat kan zijn omdat je het op hobbelig wegdek niet merkt omdat die trilling dan overstemd wordt door reacties van de vering. Op een klinkerweg hoor/voel je het dan niet. In mijn beleving doet ze dat trouwens uitstekend. Hoe harder je rijdt hoe beter  

Ik denk maar even hardop. Ik heb diverse velgen en banden uitgeprobeerd. Geen effect. De wiellagers draaien goed. Vandaag hangt ze op een brug en gaan we het allemaal nog eens goed bekijken. 

 

Veen
afbeelding van Veen
  • XM 2.0 TURBO CT Exclusive - Gris Crepuscule
  • XM V6 24v Multimedia - Rouge d'Enfer
RE:

Misschien toch je draagarmlagers?  Banden van 215 breed horen niet aan te lopen in de wielbakken. Tenzij die Volvo-velgen toch een verkeerde ET-waarde hebben of de banden ook te hoog zijn.  Ik heb 225 onder de XM en die lopen ook niet aan.

Maar je kunt gewoon voelen of je draagarmlagers versleten zijn. Zet de wagen op de grond en steek je arm boven het achterwiel naar binnen en voel of de band niet tegen of te dicht bij de wielkast zit. 

Je hoort je vingers er gemakkelijk tussen te kunnen steken.

 

__________
Crepuscule

blaueboot
afbeelding van blaueboot
  • Xm 'Exlcusive' 2.9 ES9J4 Handgeschakeld - Mauritius Blue (KPKD)
  • XM 'Exlcusive' 2.9 ZPJ Automaat - Noir Verni (EXY) - CiTuning -
RE: trillen

Veen zegt:

...Banden van 215 breed horen niet aan te lopen in de wielbakken. Tenzij die Volvo-velg... 



Vandaag voor de lol eens 215/55r17 banden gemonteerd. De velgen hebben een 7J ET46 waarde. Die lopen dus mooi aan. Niet boven waar jij ze aan wijst maar binnenzijde wielkuip waar de ADALS zitten. Dus inderdaad, verkeerde ET waarde. 

Anyway. toch de ADALS goed controleren. En dit moet ChrisB even verifiëren..., maar als ik 't van m'n vader goed begrijp zijn 't een soort  van conische lagers die je kan stellen. Losser en vaster dus, net zoals een balhoofdstel van een fiets. 
(Heel handig dus als die lagers zijn versleten, want dan stel je ze gewoon wat strakker en dan lijkt het net of er niets aan de hand is.  )

XM - Rijden als een 'ouwe sok' met af en toe een 'petje' op. 

Ikke
afbeelding van Ikke
RE: trillen

Helder Veen. Ik zal eens gaan voelen. De 215 schampten iets, maar heb niet gekeken precies waar.  het was wel meer aan de achterkant van de binnenzijde. 

Vandaag stuurkogels en rammelstokjes vervangen en laten uitlijnen. Stuurt verdraaid lichter nu en ook weer rechtuit met het stuur op 12 uur. broken heart

Gelukkig geen speling op de binnenste kogels. De fuseekogels hebben we een paar weken geleden al vervangen. Dus alles wat draait en beweegt is nu strak.

 

Toch hoor ik nog gerammel aan de voorzijde. Misschien zijn het de kunnststof wielkuipen of andere delen in de motorruimte? wie heeft er een XM zonder rommel/rammelgeluiden....?  ( ben ik nou een zeikert..?  )

Terloops kwamen we er achter dat de veerpoten achter los hangen. Je kunt ze met de hand bewegen. Er is dus ruimte tussen de cilinder en de klemveer aan de bolzijde. Toch niet normaal neem ik aan? Is dat klemveertje de enige bevestiging van de veercilinder?  Gaan we maandag wat aan doen. 

Ikke
afbeelding van Ikke
RE: trillen

En oja....het bijgeluid bij het sturen naar rechts, waar ik eerser al melding van maakte, is ook verdwenen met het vervangen van de kogels.

a.vaneijk
afbeelding van a.vaneijk
RE:

Het loshangen van de veercilinder is normaal omdat bij het opkrikken van de wagen,  uit de laagste stand, op de cilinder geen druk meer staat.         
het probleem met de lagers van de achter poten heb ik al eens beschreven in de topic:

lagers van de achter veerpoot vernieuwen

Citroën XM is bijzonder, Hou hem heel !!

Veen
afbeelding van Veen
  • XM 2.0 TURBO CT Exclusive - Gris Crepuscule
  • XM V6 24v Multimedia - Rouge d'Enfer
RE:

Ikke zegt:

<p> Stuurt verdraaid lichter nu<img alt="" height="15" src="https://xmclub.nl/profiles/commons/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/icon_biggrin.gif" title="" width="15" />&nbsp;en ook weer rechtuit met het stuur op 12 uur.&nbsp;<img alt="broken heart" height="25" src="https://xmclub.nl/profiles/commons/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/dans.gif" title="broken heart" width="41" /></p><p>&nbsp;</p>

Volgens mijn XM-specialist wijst een iets scheef staand stuur ook op versleten draagrmlagers. Klinkt raar omdat de draagrmlagers achter zitten, maar toch.

Ik kan het ook bevestigen want heb in mijn blauwe XM en mijn Multimedia ook versleten draagrmlagers en een iets scheef staand stuur gehad

__________
Crepuscule

Ikke
afbeelding van Ikke
RE:

 

Volgens de monteur van het uitlijnen stond het schuur scheef omdat het linker wiel niet spoorde en iets naar links stond. De auto heeft in het veleden een kleine aanrijding gehad. Mogelijk dat daar de oorzaak ligt. Het stuur stond iets naar links. Maar ik weet dat versleten adals ook de sporing kunnen beinvloeden. Wordt vervolgd.

 

Ikke
afbeelding van Ikke
RE: trillen

a.vaneijk; de auto werd in de rijstand opgekrikt, maar ik zal straks in de hoge stand eens voelen of ze nog los liggen.  Dank voor de info.

a.vaneijk
afbeelding van a.vaneijk
RE:

De stuurstand word door de achterbrug bepaald.
Als een van de achterwielen bvb. naar binnenstaat is de rij richting niet meer over het hart van de wagen en moet dat met het stuur worden gecorrigeerd.
Versleten lagers ? of schade aan het chassis waardoor de hele brug er scheef onder ligt.

Citroën XM is bijzonder, Hou hem heel !!

Ikke
afbeelding van Ikke
RE: trillen

Het linker voorwiel stond iets naar buiten. De auto heeft geen grote schade/ aanrijding gehad. Ze spoort nu goed met stuur recht. Ik zoek iemand die de lagers kan checken en eventueel vervangen. Liefst een beetje in de buurt. (Arnhem)